"소설가의 작품 속 범죄를 범죄학자의 시선으로

분석하고 함께 살펴보는 시간"

소설가 장강명 X 범죄학자 박미랑

2018 문화예술 명예교사 <소설 속의 범죄> 대담/강연이 11월 7일 수요일 오후 7시, 원주시립도서관 강당에서 개최되었습니다.

해가 저물고 공기가 쌀쌀해진 평일 저녁 시간인데도 불구하고 많은 원주 시민분들께서 발걸음을 해주셨습니다.

이번 문화예술 명예교사 <소설 속의 범죄> 강연/대담에서는,

동아일보 정치부 기자로 근무했으며, <표백>, <열광금지, 에바로드>, <댓글부대> 등 여러 작품을 발표한 소설가 장강명님이 명예교사로 자리를 빛내주셨습니다.

또한, 대담자로서 국내 최초 ‘데이트 폭력’ 관련 범죄학 논문을 발표하고 한국형사정책연구원 부연구위원을 거쳐 현재 한남대학교 경찰학과 교수이신 범죄학자 박미랑님이 함께해 주셨습니다.

두분과 함께한 이번 특별한 하루는 장강명 명예교사의 소설 속 범죄를 범죄학자의 시선으로 분석하고 이야기를 나눠보는 시간을 가졌습니다.

"소설 <표백> 속 테러는 가해자가 곧 피해자란 말이죠.

소설 안에서 그 행위를 비판하기가 난감해지는 형태이고

소설 속 등장인물들이 왜 저런 일을 했을지 더 궁금하게 하는 효과가 있었던 것 같아요."

(장강명)

Q. (박미랑) 작가로 등단하게 해준 <표백>에 대해 간단히 설명해줄 수 있으신가요?

A. (장강명) 테러범들의 이야기라고 생각합니다. 먼저, 젊은 대학생이 굉장히 위험한 생각에 사로잡혀요. ‘지금 한국의 젊은 세대는 할 일이 없는 것 아닐까‘, ’젊은이들에게 기회를 안 주는 것 아닐까‘라는 생각에 사로잡히죠. 그것에 대해 답이 없다고 확신한 나머지 이 현실에 대해서 고발하고 싶다는 생각을 하게 되며 그 방법으로 자살을 생각하게 됩니다. 본인이 먼저 자살하게 되고, 같이 자살하기로 다른 친구들에게 약속을 받으며 ’연쇄살인‘이 아닌 ’연쇄자살사건‘이 일어나며 소설 속 세상에서 굉장히 화제가 되는 내용입니다.

Q. (박미랑) 사회에 메시지를 전달하고 싶은 젊은이들이 할 수 있는 모습은 여러 가지가 존재하는데 ‘자살’이라는 행위를 선택하게 된 이유가 있나요? 

A. (장강명) 무엇이 다른 사람들에게 가장 충격적일까 소설가로서 상상을 해봤어요. 여태까지 보여주지 못했던 것을 보여주고 싶었어요.

Q. (박미랑) 자살이라는 것은 범죄학 쪽에서도 범죄라는 행위로 보고 있어요. 자살도 사회에 있는 범죄 현상의 하나로 해석하고, 사회구조와 연관이 있다고 생각하고 연구를 합니다. 사람들은 피해자를 보면서 가해자를 미워하고 싶고, 피해자를 보면서 공감해주고 싶은 마음이 존재하는 것 같아요. 과연 사람들은 가해자가 참혹해지는 모습을 보면서 공감을 할 수 있을까요?

A. (장강명) 테러를 하면 늘 피해자가 발생하잖아요. 피해자를 보고 가해자를 보며 대상에 따라공감과 공격을 하게 되는데, 소설 <표백> 속 테러는 가해자가 곧 피해자란 말이죠. 그래서 소설 안에서 그 행위를 비판하기가 난감해지는 형태이고 소설 속 등장인물들이 왜 저런 일을 했을지 더 궁금하게 하는 효과가 있었던 것 같아요.

소설 <표백>에 등장하는 세연 일당을 나쁜 아이들로 묘사하고 싶지 않았어요. 소설에서 이야기하고 싶었던 건 이 사람들이 겪고 있는 문제들, 즉 현재 한국 사회를 살고 있는 청년세대가 전반적으로 좌절감과 열패감을 겪고 있다고 생각했어요. 세연 일당들도 그것을 고발하는 방법으로 ‘자살’을 택하게 되는 것이고요.

Q. (박미랑)　<댓글부대>는 온라인상에서 범죄 이야기를 다루고 있습니다. 기존의 작가들이 다루지 않았던 소재를 장강명 작가님께서 이런 사회적 소재를 리드해서 이야기 소재로 삼으시는 것 같아요. 그렇게 되는 동기가 따로 있을까요?

A. (장강명) 솔직하게 말씀드리면 운이 좋았다고 생각해요. 제가 글을 쓸 때는 댓글부대 조직이 그렇게 많은 줄 몰랐는데 쓰고나서 보니까 소설 속 상황이 뉴스에 나오고 언급되더라고요.

인터넷문화에서 온라인 공동체가 생겨나는데 ‘촉’이라고 하죠. 이것을 조금만 이용하면 커다란 일이 벌어지지 않을까, 상상력을 펼쳐봤습니다. 기존에 제가 하던 한국사회에 대한 생각은 나쁜 일을 할 기회가 있고, 나쁜 일이 일어날 자원이 있을 때, 나쁜 일이 일어나는 곳이라는 생각이 있었어요. 그 일들이 이렇게 일어나지 않을까 하는 생각으로 썼는데 큰 반응이 있어서 놀랐습니다.

"우리나라에서 자살률이 높다고 걱정을 많이 해요. 

하지만 사회적 인식을 보면 자살은 개인의 문제, 개인이 어려워서 겪는 문제라고 보는 것 같아요.

자살이라는 사회 현상은 개인의 선택뿐만 아니라 

사회 구조적인 모습과 함께하는 것이라고 연구 결과가 말해주고 있습니다."

"사회 아노미 지수, 불안지수, 혼란 지수가 높을수록 자살이라는 극단적인 선택을 하는 사람들이 많습니다.

때문에 소설 속에서 혼란을 겪고 좌절하는 젊은이들이 자살을 선택한 건 

범죄학적, 사회학적 이론과 잘 맞아떨어지는 것이 아닐까 싶어요.

(박미랑)

<관객과의 Q&A>

Q. 지금까지의 소설도 너무 좋지만, 작가님의 에세이도 재미있게 읽었어요. 혹시 다른 에세이 출간 계획은 없으신가요?

A. (장강명) 있습니다.(웃음) 아내와 우여곡절 끝에 결혼하게 된 이야기를 에세이로 출간하게 되었어요. 그리고 제가 회사를 극적으로 그만두면서 생긴 1년 정도의 암울한 시기에 대한 이야기도 에세이로 써보고 싶습니다.

저는 소설보다 에세이가 쓰기 쉽더라고요. 일단 지금은 소설로 무언가를 이뤄보고 싶은 목적을 가지고 있습니다. 에세이만 쓰다 보면 계속 쉬운 것만 하게 될까 봐 지금 힘이 있을 때 소설에 조금 더 집중하고 있습니다.

Q. 현행제도 중에 <범죄피해자 구조 청구권>이라는 것이 존재하잖아요. 그 제도에 대해 어떻게 생각하시는지 개인적 견해가 궁금합니다.

A. (박미랑) 피해자 지원 제도에 대해서는 어떠한 관점에서 바라보느냐에 따라 할 얘기가 많아지는 것 같아요. 지금보다는 조금 더 지원의 범위가 깊어지고 넓어져야 하지 않을까 하는 생각이 듭니다. 가해자에 대한 권한을 보장하는 것만큼 피해자에 대해서도 사법 시스템이 신경을 많이 쓰는 방향으로 나아갔으면 좋겠다고 생각합니다.

Q. 데이트 폭력에 관해 10년 전에 글을 쓰셨잖아요. 그만큼 촉과 정보가 좋으시다고 생각해요. 현재 우리가 조심하거나 관심을 많이 가져야 할 범죄 유형이 무엇일지 궁금합니다.

A. (박미랑) 개인적으로 촉이 좋다고는 생각하지 않아요. 제가 데이트 폭력에 대한 논문을 쓰고 있다고 할 때 많은 한국의 학계에서는 제가 여성이다 보니 학계에 잔 다르크가 되지 말라 이런 이야기를 했거든요. 여성이 여성에 관한 이야기를 한다든지, 여성이 피해자가 되는 이야기를 했을 때 대중이 받아들이기가 힘들고 학계가 받아들이기 힘들다는 이야기를 했어요. 저는 촉보다는 그런 이야기에 방어벽을 칠 수 있는 용기가 지금의 저를 만들지 않았나 싶어요.

앞으로 우리가 조심해야 할 것은 댓글부대의 범죄형식이 그렇지 않을까 싶어요. 현재의 사법 시스템은 오프라인 범죄 위주로 꾸려져 있어요. 저는 오프라인상의 범죄가 고스란히 온라인상의 범죄로 옮겨질 가능성이 많다고 생각해요. 안타깝게도 법은 법적 지체 현상이 존재하기 때문에 항상 느리고, 다 터지고 나서야 대책을 마련하게 돼요. 그 안에서 소외되는 사람들은 늘 발생하고 피해자는 피해자대로 남게 되는 경우가 있어요. 법은 알아야지 바꿀 수 있거든요. 저는 온라인상에서 발생하는 문제들에 관해서 관심을 가졌으면 좋겠고, 그 관심이 법을 만들고 개정하는 데까지 영향을 미칠 수 있었으면 좋겠습니다.

Q. 범죄학을 공부하면서 나를 가장 분노하게 했던 것이 무엇인가요?

A. (박미랑) 처참한 범죄는 사건 하나하나를 볼 때마다 늘 분노하게 돼요. 오늘 아침에 저를 분노하게 했던 건, 제주에서 3살짜리 아이가 익사 상태로 발견되는 사건이 있었는데요. 그러한 사건들을 개인의 모정 탓으로 몰고 가거나 아니면 여자가 무언가가 부족해서 남자에게 버림을 받아 그러한 선택까지 하게 된 것으로 끌고 가는 댓글을 보면서 분노를 했어요. 범죄는 가해자와 피해자만의 일이 아닌데 우리는 늘 범죄가 발생하면 ‘타자화’하는 것 같습니다. 조금 더 따뜻하고 관대한 시각으로 사회를 정확하게 진단했으면 좋겠습니다. 단순한 분노에 그치는 것이 아니라 우리가 법도 알고 사회도 알고 관심을 두고 나아갔으면 좋겠다는 생각을 범죄학자로서 늘 갖고 있습니다.

소설 속 인물과 사건에 대해 우리가 살아가고 있는 현세대의 문제로 생각해보고 의견을 들을 수 있는 자리라 더욱 흥미로운 시간이었던 것 같습니다.

보다 자세한 내용은 유튜브 영상(https://youtu.be/E8LqdB1Ot2M)을 참고해주세요!

문화예술 저명인사 또는 예술인이 명예교사가 되어 일반 시민과 직접 만나 문화예술을 깊이 이해하고 이야기를 나누는 2018 문화예술 명예교사 사업 <특별한 하루>는 또 다음 명예교사님을 모시고 다시 돌아오겠습니다.

많은 관심 부탁드립니다 :)

내 인생을 변화시킬 특별한 순간, 문화예술 저명인사와의 특별한 만남.

"몸에서 몸으로"

명예교사 안무가 김설진 X 게스트 안무가 김봉수

2018 문화예술 명예교사 <몸에서 몸으로> 워크숍이 11월 3일 토요일 오후 1시, 울산 아르코공연연습센터에서 개최되었습니다.

문화예술 명예교사 <몸에서 몸으로> 워크숍에서는,

<벨기에 피핑 톰 무용단 단원>, <M.net ‘댄싱9’ 시즌2 우승> 안무가 김설진님이 명예교사와 함께 <융복합예술그룹 ‘우분투’ 메인 안무가/퍼포머> 안무가 김봉수님이 게스트로 함께 해 주셨습니다.

자유로운 스트레칭 동작을 시작으로 울산에서의 특별한 하루는 참여형(워크숍) 형식으로 진행되었습니다.

단순히 몸풀기로 스트레칭만을 하는 것이 아닌, 몸에서 많이 쓰이는 근육들에 대한 설명까지 다양하게 들을 수 있던 시간이었습니다.

"잠잘 때도 숨 쉴 때도 쓰이는 

전혀 생각지 못한 근육들이 있어요."

김설진 명예교사와 김봉수 게스트의 도움으로 참가자들은 작은 근육들이 얼마나 중요한지 하나씩 하나씩 체크해볼 수 있었습니다. 평소에 전혀 사용하지 않던 근육들을 건드리니 곳곳에서 비명과 탄성이 터져 나왔습니다.

참가자들은 그동안 잠들어 있던 몸의 구석구석을 깨우고 자신의 몸을 관찰하는 시간을 가졌습니다.

"절대 아프려고 누르는 게 아니에요. 여러분!!!"

Q. 오늘 수업하면서 너무 재미있고 춤에 대해서 관심을 갖게 되었는데 앞으로 이것을 지속할 방법이 무엇일까요?

A. (김설진) 오늘 수업이 재미있었다면 찾아다니면서 다양한 곳에서 많이 보면 될 것 같아요. 제 수업이 아니더라도 배울 수 있는 다양한 곳이 존재하니까요. 내가 누군가의 남편이기도 하지만 누군가의 아들이기도하고 친구이기도 하고 그래서 존재할 수 있거든요. 다양한 관계를 맺고 있어 존재하는 것처럼 다양한 수업을 들어보고 경험해보는 것도 똑같다고 생각해요. 

다른 수업이 좋은 경험이 되었다면 다행이지만, 혹시 좋지 않았다고 해서 ‘무용이 싫어’, ‘춤이 싫어’ 라고 선입견처럼 생각할 필요는 없는 것 같아요. 그렇게 경험하다 보면 나와 맞는 걸 찾게 될 거에요.

혼자가 아닌 둘이서 셋이서 가까운 사람들의 웃음과 체온까지 선물 받은 특별한 하루.

문화예술 저명인사 또는 예술인이 명예교사가 되어 일반 시민과 직접 만나 문화예술을 깊이 이해하고 이야기를 나누는 2018 문화예술 명예교사 사업 <특별한 하루>는 또 다음 명예교사님을 모시고 다시 돌아오겠습니다.

많은 관심 부탁드립니다 :)

내 인생을 변화시킬 특별한 순간, 문화예술 저명인사와의 특별한 만남.

"사회를 향한 개인의 아픔과 분노, 그리고 열정까지

이 시대를 살아가는 청년들의 고민을 함께 나누는 시간"

만화가 최규석 X 영화감독 신동석

2018 문화예술 명예교사 <아픔과 분노, 예술로 그리다> 프로그램이 10월 26일 금요일 오후 7시, 대전 예술가의 집 누리홀에서 개최되었습니다.

문화예술 명예교사 <아픔과 분노, 예술로 그리다> 대담에서는,

웹툰 <송곳>, 우화 <지금은 없는 이야기> 만화가 최규석님이 명예교사로 자리를 빛내주셨습니다.

또한, 대담자로서 단편 <물결이 일다>, <가희와 BH>, 장편 <살아남은 아이>를 연출하신 영화감독 신동석님이 함께해 주셨습니다.

"현시점 한국 사회에서 살아가는 창작자의 삶이 어떠한지에

대한 이야기를 들려드릴 거에요."

"내가 하지 않아서 없는 거라는 커다란 깨달음 같은 걸 느꼈어요.

저는 창작자라는 도구를 가지고 있는 사람이었는데 말이죠."

 (최규석)

Q. (신동석) 송곳이라는 작품을 시작하게 된 계기는 무엇인가요?

A. (최규석) 어릴 때 사회에 불만이 많은 청소년기를 거쳤어요. 특히 노동문제에 관해 불만을 느꼈었는데 텔레비전을 보면서 왜 방송에서는 소시민들의 현실적인 고통이 등장하지 않을까 하는 의문을 가졌어요. 그러다 어느 날 '내가 하지 않아서 없는 것이다'라는 커다란 깨달음 같은 걸 느꼈어요. 저는 창작자라는 도구를 가지고 있는 사람이었는데 말이죠. 내가 해서 증명을 해야겠다는 생각이 들었어요.

Q. (신동석) 만화를 그리면서 비주류와 주류의 경계 선상에서 제약을 느끼신 적이 없으신가요?

A. (최규석) 제가 데뷔를 할 때는 만화계가 활성화되어있지 않아서 주류와 비주류의 경계에 대해 고민을 할 필요가 없었어요. 그 부분에서는 내가 하고 싶은 걸 그냥 하면 되는 상황이라 굉장히 편했어요. 제 이미지라고 하면 마이너한 작가들 중에서도 더욱 마이너한 작가라는 정체성이 있는데요.(웃음) 아무래도 외부로부터 무언의 압박 같은 것이 존재하긴 하죠. 그러한 것을 신경 쓰다 보면 스스로 함정에 빠질 수도 있어요. 나는 묵직한 걸 하고 있으니까 망해도 사람들이 변명해줄 거라는 안일한 생각을 지워가는 것이 중요한 것 같아요.

Q. (신동석) 고전들을 통해서 서사를 접했지만, 만화를 통해서도 할 수 있겠다고 생각한 작품이 있으시다고 들었어요. 

A. (최규석) 만화라는 매체가 가지고 있는 한계를 많이 느꼈어요. 만화 속에서는 캐릭터들이 과장되게 표현되죠. 슬픔은 슬프게 기쁨은 더 기쁘게. 이런 부분들이 만화가 가진 태생적 한계라고 선을 긋고 지내다가 중학교 때 아다치 미츠루의 만화, 또는 아키라라는 만화를 보면서 정제된 연출이 만화에서도 가능하다는 걸 깨달았어요. 그때부터 만화를 접하는 시각이 달라졌던 것 같아요.

"한계가 명확해질 때 발견하는 재능이 있어요.

처음에는 장애로 느껴지다가 어느 순간 재미로 느껴지는 것이 존재하죠.

이러한 것이 작가 생활을 하며 발견하게 된 좋은 점이에요."

(최규석)

"진심 어린 위로를 하려면 어떻게 할 수 있을까 생각하다

애도 영화나 책에 관심이 커졌습니다."

(신동석)

Q. (최규석) 영화를 찍게 된 이유는 무엇인가요?

A. (신동석) 사회적인 것보다는 개인적인 경험에서 시작하게 된 것 같아요. 20대 초반에 주변 사람들의 죽음을 동시에 겪기도 했고 애도에 대해 관심이 많았어요. 감정에 격변기를 거치면서 혼란스럽기도 하고 상투적으로 위로하려는 사람들의 이야기를 들으면 더 화가 나기도 했어요. 그런 과정에서 진심 어린 위로를 하려면 어떻게 할 수 있을까 생각하다 애도 영화나 책에 관심이 커졌습니다. <살아남은 아이> 시나리오를 쓰면서 반복해서 이러한 내용을 적다 보니 고통스러운 것들이 있더라고요. 그렇지만 쓰고나서는 후련한 마음과 뭔가 위안을 받는 마음이 들어서 관객분들께 이걸 보여드려야겠다는 생각이 들게 되었어요.

<관객과의 Q&A>

Q. 사회의 아픈 면을 볼수록 무기력해질 때 가 있습니다. 이럴 때 우리는, 특히 예술가들은 어떻게 해야 할까요? 또한, 분노를 해결하는 방법은 무엇이 있을까요?

A. (신동석) 사회의 구조적 모순들이 개인의 힘으로 해결할 수 없이 거대하다고 느껴질 때가 있는 것 같아요. 나라도 좀 제정신을 차리고 있으면 사회에 도움이 되지 않을까 해서 책을 찾아보거나 한 가지 주제를 정해놓고 파고들 때 가 있어요.

A. (최규석) 문제를 피상적인 언어로 분노할 때랑 문제의 구체적인 형태를 명확히 알고 분노하는 것이랑 분노의 형태가 다른 것 같아요. 분노라는 것도 우리가 가지고 있는 감정의 자원이라고 생각하거든요. 그 자원을 어디에 투영하는지에 따라 자신에게 타격이 크게 오는지 적게 오는지 차이가 있는 것 같아요. 감정적으로 분노하는 것과 머리를 쓰며 해결방법을 찾아내는 분노의 질적 차이가 존재하는 것 같아요.

Q. 아픔과 분노를 예술로 그려야겠다고 다짐하게 된 계기가 무엇인가요?

A. (최규석) 현실적인 문제를 다루다 보니 아픔과 분노가 섞여 들어가는 것 같아요. 현실을 내가 만화로써 재현할 수 있을까? 

진짜 사람을 그리고 싶다고 생각하다 보니 결국에는 행동하게 만드는 요인들이 있다고 생각했어요. 그래서 그러한 요인들을 알아보게 된 거죠.

Q. 작품구성과정에서 어떤 경로로 영감을 받는지 궁금합니다.

A. (신동석) 저 같은 경우는 시나리오를 쓰는 사람이다 보니 줄거리를 만들고 마음에 안 들면 폐기를 하고 다음 날 바로 새로운 것을 구상해야 하는 거죠. 이러다 보니 어떠한 영감을 기다릴 수가 없고 영감이 찾아오기 전에 빨리빨리 무언가를 해야만 해요.(웃음) 그렇지만 정말 좋은 이야기들은 우연히 만나기도 해요. 다양한 경우가 존재해서 한 가지 답변을 내리기 어려운 부분 같습니다.

작품을 창작하게 되는 다양한 현실적 배경과 경험에 대해 솔직한 이야기를 들어볼 수 있던 시간이었습니다.

긴 시간 동안 유쾌한 모습을 마주하며, 작가님의 따뜻하고 밝은 미소가 현실 속 우리들을 바라보며 작품을 탄생시킬 수 있는 제일 큰 힘이 아니었을까 합니다.

우리들의 삶 속 다양한 감정과 현실 속 모습에 대해 이야기를 나눠볼 수 있었던 특별한 하루.

보다 자세한 내용은 유튜브 영상(https://youtu.be/d8VdV2Z3hzQ)을 참고해주세요!

문화예술 저명인사 또는 예술인이 명예교사가 되어 일반 시민과 직접 만나 문화예술을 깊이 이해하고 이야기를 나누는 2018 문화예술 명예교사 사업 <특별한 하루>는 또 다음 명예교사님을 모시고 다시 돌아오겠습니다.

많은 관심 부탁드립니다 :)

내 인생을 변화시킬 특별한 순간, 문화예술 저명인사와의 특별한 만남.